?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Самара или Куйбышев?

У каждого, даже самого маленького и захудалого, города есть своя особая атмосфера. Своя история, дух, характер...
Замечали? - когда оказываешься в новом городе - неуловимо меняешься сам, проникаешься окружением, подстраиваешься под город, его жителей..
Это здорово на самом деле - ловить настроение города, ощущать его дыхание, ритм, подмечать особенности, какие-то уникальные черты, которые есть только в нем..

Самара. Наш родной и любимый город.
Хотя я конечно помню ее сначала Куйбышевым.
Одним из типичных передовых городов советской власти.
С их планами-пятилетками и тотальной гигантоманией во всех сферах - строительство, промышленность, образование... догнать и перегнать, быстрее-выше-сильнее...
Кто-то возможно ностальгирует именно по такому городу? Я - нет.

Это не Самара.
Самара - она другая.
Да, это уже не старинный купеческий уездный городок. Это - современная и развитая столица Поволжья.
Но она, Самара - со своей неповторимой аурой старины, со своей уникальной историей, укладом, архитектурой - не Куйбышев.

То, что я наблюдаю сейчас - мне не совсем нравится:(

Но сначала про хорошее.

Дороги - их стали делать.
Не всегда хорошо, но хоть так.
Про грандиозную реконструкцию основных магистралей: отдельное спасибо конечно, но боюсь, что цена, которой нам она обойдётся, слишком высока..
Вечные пробки, множество гораздо более важных проблем не решается:(

Дворы. Тоже стали ремонтировать.
Не все и не так как надо, но все же.

Стало чище - факт. Опять же не везде. Но тут уж на себя пенять - свиней у нас ещё много:(

Что меня настораживает?

Самара незаметно превращается в Куйбышев:(
Или как ещё назвать безликое и безвкусное нечто, застроенное уродливыми высотками и выложенное одинаковой квадратной плиткой?

Я понимаю, что все резко свихнулись с этим мундиалем.
Но вот скажите, на хрена вваливать тучу бабла в грандиознейший ремонт Ново-Садовой?

О каком Гагарин-центре может идти речь, когда у нас в все ещё в ужасном состоянии многие районы города?

Надо что-то делать со старым центром с его развалюхами, с ржавыми гаражами, выглядывающими из каждого двора, с облупившимися фасадами хрущевок и сталинок..

Ну и самое главное - необходимо очень осторожно и вдумчиво, очень аккуратно стараться воссоздать неповторимый облик купеческой Самары. Реставрировать, реконструировать, где-то строить с нуля...

Чтобы город стал стильным, красивым, запоминающимся.

Современным - но не потерявшим лица, новым - но со своей старинной историей.

Чтобы в нем было уютно жить нам и хотелось вернуться приезжим..

Комментарии

mudilisator
17 окт, 2016 07:04 (UTC)
Куйбышев был всегда грязным и пыльным. Сравнивать было не с чем, деревня переехала в город и перестало вонять навозом. На оборонку тратилось много, поэтому предприятия строили жильё для работников. Стали жить в квартирах.
Сейчас другая страна и другой город. Стало жить комфортнее в бытовом плане. Но теперь есть с чем сравнивать. И перспективы туманны.
alexpsw
17 окт, 2016 07:19 (UTC)
Грязным и пыльным?! - Вы явно характеристики старой Самары проецируете на чистый и всегда убранный к утру город Куйбышев, каким он и был всё мое детство и юность.
Может вы про другой какой Куйбышев написали (их же несколько было в Союзе)?
Да, и не поясните, про что это - "комфортнее в бытовом плане"?
(без темы) - mudilisator - 17 окт, 2016 07:54 (UTC) - Развернуть
хоть один ворюга признался - (Анонимно) - 19 окт, 2016 18:46 (UTC) - Развернуть
dunya_lebed
17 окт, 2016 07:07 (UTC)
Не могли бы Вы чуть подробнее пояснить, в чём уникальности истории Самары?

Так же крайне любопытно было бы убедиться: действительно ли так неповторима здесь "аура старины".

В чём, на Ваш взгляд, конкретно проявляется "неповторимость уклада" (то бишь порядка в организации жизни)? Охотно верю вам, что здесь всё было вообще не похоже и совсем наоборот, нежели в Саратове или Новгороде. Но как же? Умоляю, расскажите, как?!

И, конечно, безумны интерес вызывает "уникальная архитектура Самары". Скорее, скорее расскажите нам: где же Вы её видели! и нельзя ли и другим взглянуть на эту уникальную архитектуру хотя бы в щёлочку в заборе?
63ru
17 окт, 2016 08:01 (UTC)
Слышу в вашем сообщении заносчивые снобистские нотки:) Вы не из Самары конечно?
Об истории Самары можно много написать. Это конечно не Питер и не Москва - всего лишь старинный русский волжский город. В чем-то похожий на остальные такие города, в чем-то уникальный. Я где-то написала, что уклад жизни тут принципиально отличается от других городов?:)
И откуда этот странный хамский и насмешливый тон?
(без темы) - Nina Sudnitsyna - 17 окт, 2016 13:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 13:40 (UTC) - Развернуть
alexpsw
17 окт, 2016 07:15 (UTC)
Считаю, что Вы неправы. Наш город [Куйбышев], бывший когда-то, как Вы правильно заметили, одним из "передовых городов советской власти" - по факту современной и развитой столицой Поволжья, вновь став "Самарой" ввергнулся в пучину разграбления, хаоса и деиндустриализации. И ноне Самара идет примерно этим путем, правда с косметическими улучшениями. И уж явно не в сторону "Куйбышева" с его оригинальной архитектурой (пример тому - дома на Гагарина, Победе, разные Дворцы и Дома Культуры, парки тех времен).
А образ "купеческой Самары" - это миф-новодел, поскольку современники описывали наш город весьма в негативном ключе, особливо насчет порядка в градоустройстве.
При этом, конечно, Самара имеет насыщенную и яркую в некоторых аспектах историю, которая, по справедливости, лишь небольшая часть еще более значимой (в т.ч. цивилизационного плана) истории Самарского края, незаслуженно, а точнее - намеренно, преданной забвению.
63ru
17 окт, 2016 08:07 (UTC)
Не нравится мне монументальный советский стиль:) А так да, в чем-то вы правы.
Но СССР давно нет, и в пучину хаоса и разграбления вверглась не только Самара...
Так почему бы не вернуть (ну или создать) нашему городу свой стиль?
(без темы) - alexpsw - 17 окт, 2016 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexpsw - 17 окт, 2016 08:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexpsw - 17 окт, 2016 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - s1965 - 17 окт, 2016 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexpsw - 17 окт, 2016 08:39 (UTC) - Развернуть
ravshan1981
17 окт, 2016 08:02 (UTC)
Вот полностью с почтеннейшим alexpsv согласен! Из всех российских региональных городов, я так полагаю, Самара самый классный город! Мне есть с чем сравнивать, так как поездил и сейчас еще бывает, командируют, по всем городам, где нефтянка имеется, а также и другим милионникам. В Самаре уже то достоинство, что самый спокойный город, который "... никогда не будет подвергнут разорению", как еще Св. Алексий сказал. А то, что пыльный, так это грунты известковые виноваты, ну и Казахстан рядом.
Я и выбрал-то Самару, потому что здесь и работа нормальная для нефтянника, и природа в окрестностях обалденная (и лес, и степь, и горы-холмы, и, главное, Волга!!!). И охота буквально под боком.
И люди, в целом, неплохие. Во всяком случае, сильной ксенофобии не испытываю. Именно здесь хотел бы старость встретить, да! )))

По архитектуре ничего не могу сказать, так как в строительстве (кроме обустройства месторождений и буровых) практически ничего не понимаю. Но книгу Каркаряна просматривал, а ему, наверное, можно доверять! Он так и говорит - что архитектура уникальная.
Я так полагаю, если ты живешь в каком-то городе и связал с ним судьбу, то нельзя его ругать. Уж лучше уехать, чем ругать, а так - не жизнь, а тоска будет!
Очень много можно на данную тему потроллить по доброму, но никак от "Оружия" еще не отойду и потом, сейчас совещание у Генерала (это мы так нашего главного называем). Делаю умный вид и бегу. Вернусь, продолжу, если не возражаете.

alexpsw
17 окт, 2016 08:58 (UTC)
Из вашего текста хотел бы остановиться на предсказании Св.Алексия про "город, который никогда не будет подвергнут разорению", которое мифологически приписывают Самаре.
Во-первых, говорил он это в месте, к Самаре трудно относимому - на берегу Иделя(Волги), от которой крепость Самару отделяло более 2-х верст, а сама она была поставлена на излучине реки Самара явно не в месте впадения ее в Волгу.
Во-вторых, Самара-то как раз и по факту и была разорена в годы "становления демократии".
Так что, не исполнилось, видимо, пока предсказание Св.Алексия...
(без темы) - ravshan1981 - 17 окт, 2016 12:27 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
17 окт, 2016 08:10 (UTC)
Ожидая визит иногородних гостей всегда продумываю "экскурсионный маршрут". А мест у нас интересных достаточно на любой вкус. Но, как правило, в этом маршруте всегда присутствует набережная, мало чем уступающая набережной в Ницце;, площадь Куйбышева, как крупнейшая в Европе (что же с ней сделают, интересно, к мундиалю); ресторанчик "У Фон Вакано" в здании пивзавода (при наличии "минусов" там есть свой стиль и колорит, интересный гостям города, в т.ч. иностранцам); смотровая площадка на жд вокзале, костел, кирха, православные храмы (не новоделы, натыканные чуть не в каждом квартале, а те старые, сохранившиеся - со своей историей. В одном из таких православных храмов, по рассказам историков, венчался Горький, еще будучи Пешковым). Музеи - отдельная тема, здесь тоже на любой вкус. Ну и красивейшие пригороды. Архитектура! Здания в стиле модерн начала 20 века особенно хороши своей элегантностью, плавностью линий. Более ранняя архитектура не менее интересна. Гуляя по улицам в центре и видя въездные аркообразные ворота особняков 19 века, нетрудно представить кареты, экипажи, въезжающие во дворы этих особняков. Монументальные сталинки 20-30 гг. 20 века рождают немного иные картины и ассоциации - вместо карет черные воронкИ. Бесконечно можно говорить о нашем городе с его богатой историей.
Re: Про "экскурсионный маршрут" - (Анонимно) - 17 окт, 2016 10:23 (UTC) - Развернуть
ravshan1981
17 окт, 2016 10:02 (UTC)
Я человек приезжий. Живу в Самаре всего несколько лет. Но очень много перечитал и перечитываю историю этого города, а также общаюсь с людьми, постоянно выезжаю в районы области, как по работе, так и на охоту. А также и в другие крупные города России. Мне есть с чем сравнивать.
Действительно, город имеет свою "атмосферу", отличающуюся, например, от Перми, Оренбурга, Саратова, Нижнего. Про Уфу и Казань я уж не говорю - всё же столицы ))) Особенно, Казань смотрится (исключительно, Центр).
В перечисленных выше городах-милионниках был в последние три года. Вернее, в областях, с супервайзингом. Ну и, естественно, в областные центры заглянул. Прежде чем ехать, подробно изучаю их историю, чтобы мовместить полезное с приятным.
У Самары, в отличие от этих городов, есть свои уникальные достоинства и не менее уникальные недостатки.
Самое главное достоинство Самары, которое отличает ее даже от Казани!, тоже волжского города - это ТРИ ЖИДКОСТИ, благодаря которым, в сравнении с другими российскими мегаполисами она процветает (ну, относительно процветает, конечно!)
Сами назовёте, какие жидкости. Безусловно, открыл это явление не я, но я сформулировал (личное авторское право Великого Равшана!!!!) :) :) :)

А вот главный, опять же на мой взгляд, недостаток - это РОТАЦИЯ населения в Самаре. Поясню немножко издалека.
У нас в нефтянке бешеная ротация, но это и хорошо! Для специалиста хорошо (опыт приобретаешь) и для отрасли, вцелом. Сегодня ты в ВР, завтра, влилась она в РН и ты уже в Москве. Затем, для дальнейшего карьерного роста упекут куда-нибудь в Бузулук. Не успеешь оглянуться, как уже на Ванкоре, за полярным кругом. Потом опять в Москву, а из нее в Оренбург или Самару. А некоторые, которых я знаю, успевали за три-четыре года из Канады в Нигерию, потом в Китай, а затем в Россию и опять в Китай. Повторяю, для нефтянки это очень хорошо. А вот теперь транспонируем данное явление на жизнь крупного города.
ravshan1981
17 окт, 2016 10:18 (UTC)
Продолжаю.
Для того чтобы в городе закрепились какие-то культурные традиции у населения (поменьше хамства, "любовь к родному пепелищу", не гадить, зверушек, "братьев наших меньших", ПО БРАКОНЬЕРСКИ "...не бить по головам", друг к другу по человечьи относиться, не злорадствовать по поводу несчастмй ближнего, необходимо, чтобы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО передавалась приемственность от деда к отцу, от отца к сыну и так далее, не менее чем в четырех-пяти поколениях, а может и больше! Причем - всё это - на одном месте. Про европейские или североамериканские города (да та же Канада) я не говорю. Там они, в большинстве, своих предков знают как минимум до десятого колена. Про Среднюю Азию, несмотря на ее нынешнюю дикость (Казахстан я в учет не беру), вообще отдельный разговор.
Недавно, летом, был в Рязани (у них нкфтезавод), а за тем в Великих Луках (Псковская область). И в Рязани, и тем более в Луках - жуткая нищета. С Самарой даже не сравнить. Даже с Сызранью, даже с тем же Новокуйбышевском или Отрадным. А вот люди (с теми с кем общался), гораздо деликатнее. Нет, я не осужлаю, конечно, но вот так. Почему? Да те же Великолучане как жили там, так и померали. Помнят своих предков чуть ли не с восемнадцатого века - почти восемь поколений. Плюс Войну помнят, оккупацию. У них там прямо, на Ржевском пятачке, полно родных похоронено. Очень много братских могил по трассе из Москвы и внуки приучены ездить к своим дедушкам и прадедушкам, поминать. Почти все как там жили, так и остались. А большого притока населения практмчески не было. Все свои.
В Рязани то же. Двум этим городам реально, лет по шестьсот - семьсот, если не больше.
Теперь возьмем Самару.
ravshan1981
17 окт, 2016 10:45 (UTC)
Теперь возьмем Самару.
Вот всюду пишут и говорят, что городу больше четырехсот лет. Недавно, кажется, уже шестьсот лет называли. Но на самом-то деле, город молодой. Не больше ста шестидесяти - ста семидесяти лет. Может быть и крепость была, и экспедиция Татищева тут работала. Я не историк, судить не буду. Однако же думаю, что судя по зданиям, по официальной истории - город стал развиваться уже после отмены крепостного права. Богатые крестьяне, бывшие крепостные, откупники осели в городе, стали развивать мукомольный и салотопенный бизнес и постепенно приумножать город. Уж как они это делали - второй вопрос. Но успели активно поработать не более пятидесяти лет (всего -то два поколения). Затем революция, гражданка, Комуч и белочехи, Фрунзе и т.д. В двадцатые, судя по документам ОФИЦИАЛЬНОЙ! Истории, город из-за голода в Поволжье, зверства белых и красных, страха перед раскулачиванием и миграции в Сибирь, на Дальний Восток почти ввесь вымер. Со ста тысяч населения, примерно, в 13 году, где-то тысяч десять-двадцать осталось если не меньше. Преимущественно шпана, горчишники... Два поколения творили - развивали, а потом разрыв, "ротация".
Тридцатые годы - Безымянку начали строить. Резкий скачок нового населения: зэков и тех, кто их охранял. Согласитесь, далеко не самые лучшие люди, что те, что другие.
Сороковые - эвакуация, запасная столица. В войну, безусловно, город поднялся. Но опять же, самые лучшие инженеры, рабочие, ученые, деятели культуры, как только война закончилась, уехали к себе в Москву, в Воронеж, наверное. Остались те, у кого возможности вернуться не было. Вот вам вторая "ротация", всего через одно поколение, не более.
(Анонимно)
17 окт, 2016 12:29 (UTC)
В Москве, к примеру, Вы тоже вряд ли найдете в открытом пространстве следы пребывания человека 800 лет назад, однако это отнюдь не означает, что Москве всего 300-400 лет. Это уже вопросы археологам, пусть они копают и нам об этом рассказывают. Судить о возрасте города по зданиям, сохранившимся в нем, думаю ошибочно. Деревянные постройки, которые были 400 лет назад в Самаре, вряд ли могли сохраниться даже при отсутствии революций и прочих исторических катаклизмов. И, несколько банально, но факт, что зданиям свойственно "просаживаться" и покрываться слоем земли, пыли, перемещаемых под воздействием ветров, подтверждением тому являются "просевшие" почти до окон первого этажа здания в старой части города. Так что при всём желании мы не сможем увидеть во всей красе Самару, которая была не 400, а даже 200 лет назад. Мы же не будем утверждать, что, к примеру, Варшаве 70 лет, лишь по той причине что в городе отсутствуют более ранее сооружения - весь старый город собран практически "по кирпичикам" после 2 мировой войны. Что касается развития различных производств...Не знаю таких примеров в истории, чтоб возраст города отсчитывался от даты пуска в действие того или иного "свечного заводика"
ravshan1981
17 окт, 2016 11:02 (UTC)
Пятидесятые (конец). Никита Сергеевич или кто там, зеков освободил. А куда им было возвращаться? Осели на той же Безымянке, некотопые потом в Самару перебрались. И все они были далеко не репрессированными "профессорами, да генералами". Тот же Закон о колосках, бухалово в сельпо, банальная хулиганка, за которые максимум, пять суток давать надо... А им - пять лет, а потом, в Войну, еще добавили! Понятное дело - надо было строить, восмтанавливать... Трудармия. Но им-то от этого не легче. Когда освободились, осели в городе уже озлобленные. Вот вам - новая генерация, оторванная от своих корней.
Кроме того, в пятидесятых колхозникам дали паспорта, а в шестидесятых - еще и деревню "бесперспективную" начали разрушать. Целый поток оторвпнных от земли и своих корней сельских жителей хлынул в Куйбышев. Новый "разрыв", новая "ротация".
Да, еще про свою нефтянку забыл сказать, которая хоть всех прямо и опосредовано обогащает, но и развращает одновременно.

Большинство тех, кто сейчас в городе живет - это всего-то люди в трех! поколениях, не более. Не успели еще традиции закрепиться.
Сейчас - новая генерация в городе появилась. Мои соплеменники )))). И многие, увы, далеко не самые лучшие. В любом случае, традиции не закрепляются. В этом недостаток Самары-Куйбышева-Самары.
Вы скажете, что и в большинстве других российских городов та же история.
Да, возможно!
Но вот был я относительно недавно в Перми. Такой же огромный город, а народ мне показался отзывчивее. Почему? Ну во-первых, наряду с купечеством (купил-продал), там были еще и промышленники. Потом, на Севере меньше крепостных было. Пермяки, вообще, по натуре без гонора. Потом, город победнее.
Да нет, в принципе, все города "со своими тараканами".
Вот если армагеддона (см. предыдущий пост) не будет ))))), а думаю, точно не будет! Тогда лет через пятьдесят Самара точно станет высокоцивилизованным городом! Даже уверен!
mudilisator
17 окт, 2016 13:06 (UTC)
Хотелось бы, чтобы прекратилась эта традиция или проклятие, нарушающее культурную связь поколений.
В 90е хоть и не было массовой гибели населения ( за исключением историй похожих на вашу, на окраинах умершей империи), но тоже произошел перелом в сознании. Предыдущая жизнь родителей была перечёркнута, как неудачно потраченная на благо бывшей страны. Культивировалось неуважение к "предкам", неспособным зарабатывать достаточно денег в новых условиях. Очень многие спились и отсутствовали в реальной жизни. Нам тоже было нелегко, потому-что нас тоже не учили способам заработка.
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 17 окт, 2016 13:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravshan1981 - 17 окт, 2016 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 13:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravshan1981 - 17 окт, 2016 13:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravshan1981 - 17 окт, 2016 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 14:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravshan1981 - 17 окт, 2016 15:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ravshan1981 - 17 окт, 2016 16:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 63ru - 17 окт, 2016 16:22 (UTC) - Развернуть
Лаврентий Глыба
17 окт, 2016 12:46 (UTC)
Куйбышев входил в 6-ку самых развитых городов СССР
А по числу ВУЗов занимал 3-е место! 3-е место,Карл, сразу после Москвы и Ленинграда, опережая даже Киев! КИПТы-вообще были уникальным Техникумом, Единственным в СССР с ВОЕННОЙ КАФЕДРОЙ! КУАИ был более продвинут чем МАИ... Куйбышев никогда и никто не считал провинцией...

Да, и Куйбышев был чистым гордом, дворники вставали в 4-утра, и уже в 6-30 город был убранным!

Переименовать надо Самару в Куйбышев! На куй эту Самару, Самару проститутку!

Кстати...Казань во времена СССР была дыра дырой, в гопниками населяющами город...это в последнее время федералы его закидали деньгами...

В Куйбышеве тоже были гопники, в лице Фураг, но была и Культура! В Драм театр не попасть...Монастырского с трупой в Москве знали...

Edited at 2016-10-17 12:52 (UTC)
63ru
17 окт, 2016 13:10 (UTC)
RE: Куйбышев входил в 6-ку самых развитых городов СССР
Немного идеализируете. Но в целом да, у советской эпохи были свои плюсы.
Проехали:(
Я не против взять лучшее из неё, но...
Сейчас возвращается Куйбышев в худшем его проявлении - безвкусица и совок.
ВУЗы? Сами видите, что с ними стало:(
Промышленность? Промолчу про засилье иногородних.
Чистота и порядок? Скажем честно, до Казани и Уфы нам и тут пока как до звезды.
Культура? Ещё возрождать и возрождать...