?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Узаконенный суицид

Чёт меня накрывает в последнее время легкая осенняя депрессия.
Посему и мысли - о глобальном и вечном.
В продолжение разговора о европейских "ценностях" хочу поднять довольно тяжелую и непростую тему об узаконенном самоубийстве.
Недавно попалась на глаза пара статей на эту тему. Одна из них:
http://khazin.ru/articles/139-golos-rodiny/23675-legalizatsija-ubiĭstva

Вопрос очень сложный.

Не будем обсуждать физически здоровых людей, решившихся на суицид, пусть и под давлением каких-то весомых жизненных обстоятельств - это отдельная тема для психологов.

Сейчас о другом.
О так называемой эвтаназии.
О тех, кто смертельно заболевает и соответственно не видит смысла в своём дальнейшем существовании.
И человек сам(!) решает прекратить свои мучения.
Но. Несмотря на кажущуюся логичность такого поступка, я считаю, что ему нет оправдания.
Нет оправдания тому, кто решился на самоубийство. Это не нам решать. Больно? Терпи. Сцепи зубы. Живи.
Вера конечно помогает. Иногда она творит чудеса.
И я считаю легализацию эвтаназии в отдельных европейских странах ещё одним жутким признаком деградации общества.

Ваше мнение?

Комментарии

ravshan1981
28 сент, 2016 03:40 (UTC)
Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адика по
Встал с утра пораньше, так как надо ехать проводить планерку в 8.30. Погода - полное гавно! Премии урезали. До охоты еще три дня.
Пока варится кофе (кофемашин дома мы не признаем, только в турке) и жарится яишница, залез в компьютер и читаю вот этот пост, почтеннейшая модераторша Людмила. И вот что я Вам скажу. Если психика у человека устойчивая, он кончать с собой никогда не будет! Скорее, других постреляет, а себя ни-ни! Но если захотел свести счёты с жизнью - это его право! Другое дело, должен на этом свете все свои дела достойно завершить, чтобы не оставлять в нужде близких.
А что касается эвтаназии для неизлечимо больных. Затрудняюсь что либо сказать, так как ... "не дай Бог..., то есть Всевышний, Милостивый и Милосердный". Все под ним ходим.

Да, и вот еще немного в тему! А как относиться к тем, кто в былые времена, сводил счёты с жизнью, что бы смыть пятно бесчестия? Какой-нибудь русский дворянин, восточный бек или тот же японский самурай?
Вот недавно ещё раз перечитал всем хорошо известных "Инженеров" Гарина-Михайловского. Настольная книга, можно сказать)))). Там описан случай, когда ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ХАЛАТНОСТИ, РАСПИЗ...ВУ, а не из-за воровства, один инженер-путеец напортачил с объемами то ли насыпи, то ли выемки. В результате подрядчику - урон.
Так царский инженер зашел за каптерку, вынул смит-вессон и пулю себе в лоб. Вот как было!
А у нас такое бл...во чуть ли не каждый месяц. Завезли задвижки не под тот сортамент и кто уж виноват - проектанты, поставщики, мы грешные? Ну собрались, пособачились, поугарали, начальство в Москве известили и разошлись. А потом, общим решением всё спустили на тормозах. И так, думаю, повсеместно в нашем деле, да! И хоть бы кто-нибудь о Чести вспомнил!)))
Еще темы поднять можно, дуэли там, смертная казнь ну и так далее!


63ru
28 сент, 2016 04:38 (UTC)
RE: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адика
А я наоборот с турки на кофемашину пересела. Лень возится. Хотя правильно сваренный кофе в турке - вне конкуренции.
В целом мысли твои понятны.
Однако я в силу православной веры не считаю человека вправе сводить счёты с жизнью. Ни при каких обстоятельствах.
Исключением могу считать, если кто-то жертвует своей жизнью ради спасения других.
Насчёт самураев - мы слава Богу бесконечно далеки от Японии и ее странной жестокой древней морали.
(Анонимно)
28 сент, 2016 13:28 (UTC)
Re: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адика
Людмила, Вы посмотрите на это в следующем аспекте:

1. Человечество по сути, как все живые существа, существуют для сохранения своего вида и единственный способ это сделать - размножение (см. базовые тезисы сотворения мира "Плодитесь и размножайтесь")

2. Человек придумал некие критерии, по которым посчитал себя царём всего живого и главным распорядителем всех ресурсов на планете Земля, причём то, с каким варварством он эти ресурсы потребляет по сравнению с другими живыми видами - мама дорогая. Та же нефть - сколько миллионов лет она в недрах земли создавалась, а человек дырку сделал, выкачал, прогнал через самогонный аппарат, залил в железяку, которая недолго пошумела с целью переместить его из точки А в точку В (с КПД 2%) и всё. И сам гадит, так еще и других притесняет (речь сейчас не о внутривидовой борьбе и разносе "демократии" по всему шарику, а о межвидовой - а давайте будем шапки из куниц делать или там рога красивые модно на стенку вешать).

3. Налицо конфликт двух предыдущих пунктов - кабанчика на всех не хватает. И что же делать? Раньше было просто - без технического прогресса в естественных условиях популяция гомо сапиесна регулировась природой - голод, холод, болезни, хищники там разные и всё было более-менее в равновесии, но как появились разные технические штуки, так и начался достаточно бесконтрольный рост населения людей и бесконтрольное же загаживание планета Земля. В процессе внутривидовых стычек типа "война" для захвата территорий у других гомосапиенсов - население немало уменьшалось в локальных масштабах (и тем более - глобальных, если взять Мировые Войны). Но война - способ достаточно дорогой и долгий и неэффективный - сколько ж ресурсов в процессе войны тратится, а задача - ресурсы сохранить, а людей поуменьшить.

4. В Китае, например, политика партии запрещала рожать больше 1 ребёнка (или 2?) Но не суть - запрещала и всё, но это ж не выход, так как кругом демократия, по всей земле американские передатчики вещают, что каждый человек это яркая индивидуальная личность и его (лично его) желания должны быть превыше всего, поэтому запрещать размножаться (это же так приятно) - нельзя ни в коем случае. И что же делать?

5. Тут появились маркетологи и придумали, что если запрещать нельзя, то надо для начала всего-то разделить весь мир на развитых и развивающихся.
Развивающиеся - значит еще недочеловеки, но стремятся стать развитыми. А пока всё у них плохо, соответственно условия жизни ужасные и они там сами мрут как мухи, а мы им помогать не будем - они ж еще развивающиеся (см. Африка, Россия сразу после развала СССР, когда нас тоже записали в развивающиеся и какая у нас была смертность особенно на фоне многочисленных локальных войн при отделении республик). Те, у кого всё хорошо, но их записали в развивающиеся - надо им помочь соответствовать - побомбить там, или устроить переворот, денег в долг дать побольше, а когда отдавать не смогут - всё забрать и развалить.
Вдобавок и всякие разные случайные вирусы появляются то тут то там, то ли сами, то по ошибке, но с вирусами и эпидемиями ненароком можно и развитых заразить.
С развитыми странами сложнее - они ж белая кость, развитые, у них всё хорошо, кругом порядок и чистота, цивилизация, нельзя уровень жизни ронять внесением демократии и бомбами. Почесали маркетологи череп и придумали - а давайте сделаем модным всё то, от чего размножения людей не будет! Сказано-сделано:
- глобальная популяризация разных однополых отношений, что пидоры что лесбиянки - никак у них не получится детей родить;
- активная пропаганда жизни "чайлд-фри" - живи для себя, зачем тебе дети, делай карьеру, повидай мир;
- ювенальная юстиция, когда даже нормальную сложившуюся семью без повода можно разрушить и к каким результатам это приведёт в будущем, когда такие "изъятые" дети вырастут;
- общая деградация процесса обучения, обучение не для всех, а для избранных - думаю не будете отрицать, что более образованные люди и живут дольше, а это неправильно для маркетологов, надо возраст жизни уменьшить;
- ну и эта вот легализация самоубийств очень хорошо ложится в такую систему "ценностей".

Может что-то упустил, но общая картинка складывается весьма цельной, не находите?

Вот как-то так.
63ru
28 сент, 2016 13:54 (UTC)
RE: Re: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адик
Интересная точка зрения.
Во многом вы правы.
А кто такие эти маркетологи в вашем понимании? У меня есть версии, но не хочу их озвучивать пока.

А, да. Слышали недавнюю новость об инициации запрета абортов в России? Это как сюда вписывается?
(Анонимно)
28 сент, 2016 14:19 (UTC)
Re: Re: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адик
Да-да. Упустил - легализация абортов тоже из этой серии - мало того, что намного проще к беременности стали относиться, так и частым "побочным" эффектом аборта является то, что женщина потом даже если захочет - не сможет рожать :( Еще одно очко в пользу маркетологов.

В моём понимании если очень грубо - "маркетологи" - из области теории заговора, мирового правительства, ТНК, а если копнуть дальше и глубже - можно и до сотворения мира и противостоянии творца и дьявола дойти. Можно объявить невежей, засмеять и т.п., но как говорится - если чего-то не видишь или не знаешь, это не значит, что этого не может быть.

про запреты абортов в РФ не слышал, но согласен. А как это как вписывается? Так, что мы всё-таки стараемся еще жить по законам Божьим.
Другое дело, что не с этого надо начинать или не только с этого. Когда одной рукой предлагают запретить аборты, а другой разваливают и приватизируют медицину или цинично выплачивают по 200р. в месяц одиноким матерям...
63ru
28 сент, 2016 15:06 (UTC)
RE: Re: Re: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Ад
Согласна на все сто. Вы прям мои мысли озвучили:)
(Анонимно)
28 сент, 2016 04:55 (UTC)
RE: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адика
Реплика Хозяина Равшана

Равшанка! Вижу, что ты стал здесь на уважаемом блоге исправляться. Он почти исправился, да?
А вот посмотрю, как планёрку будешь проводить с таким настроем! Смотри, с огнём играешь!
63ru
28 сент, 2016 05:54 (UTC)
RE: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адика
Адик, хорош раздваиваться:)

ravshan1981
28 сент, 2016 06:06 (UTC)
RE: Равшанка шизеет перед утренней планеркой или Адика
Адик не раздваивается. Адик прикалывается. А вот зачем он это делает, как-нибудь потом "абизатилна паясню" ))))
ol_shelest
28 сент, 2016 03:52 (UTC)
А как быть с неизлечимо больными детьми?
ravshan1981
28 сент, 2016 04:21 (UTC)
10 минут до планерки, Равшанка продолжает шизеть
Пачтеннейшие дамы!
Чё эта у вас вдруг, с утра пораньше такие жуткие мысли?
Даже думать об этом не надо!
63ru
28 сент, 2016 04:29 (UTC)
Молча. Просто быть. Или вы допускаете для них эвтаназию?
gnal_ss
28 сент, 2016 05:20 (UTC)
Как можно обсуждать людей, не пережив их боль и муки. Живя не одно десятилетие с неизлечимой болью, когда количество таблеток заменяет прием пищи. Когда утро начинается с болью и безнадегой. Видя, что ты висишь камнем на шее окружающих,что усилия и деньги родных, оторванные от семьи,не приносят ни какого результата. Когда устал от жизни и боли, когда сам себе помочь не можешь, когда нет сил встать.Кто может обсуждать и осуждать этих людей?
63ru
28 сент, 2016 05:49 (UTC)
Ни в коей мере нет осуждения. Есть мысли о том, как это пережить. Именно пережить, а не уходить отсюда, как бы тяжело не было.
gnal_ss
28 сент, 2016 05:56 (UTC)
может это взвешенное решение человека.
63ru
28 сент, 2016 06:01 (UTC)
Может. Вопрос в том, что на весах:(
ravshan1981
28 сент, 2016 07:29 (UTC)
Хвала Всевышнему, Всемилостивейшему и Милосердному! Планёрка прошла более-менее. В оффтоп: что-то в последнее время полюбил планёрки и совещания - тепло, сухо и, самое главное, как бы ответственность не один несёшь:)
Так вот, подумал-подумал по теме поста. Всё-таки эвтаназию для смертельно больных людей, находящихся практически в бессознательном состоянии, разрешить надо. Представьте только, как мучаются их родственники, у которых нет денег, чтобы поместить умирающего в хоспис. А ведь состояние такое может продолжаться месяцами. Считаю, что надо подумать, в первую очередь, о живых и здоровых!
Так что легализация эвтаназии не является признаком деградации общества. Но есть одно "Но"! Под видом эвтаназии можно, нарушив закон (а кто узнает?) упечь на тот свет человека, для которого "нет показаний к к лёгкой смерти". Огромное число родственников, наследников этим воспользуется. Мало того, думаю уже сейчас, когда Закон об эвтаназии в России ещё не принят, отправляют настое...ших родственников к праотцам только так. И так во всём Мире. Это, увы, данность(((
63ru
28 сент, 2016 07:38 (UTC)
Если в бессознательном состоянии отключают от систем - это уже не самоубийство. Это наверное врачебное решение, акт милосердия.
Я именно о сознательном решении человека говорю.
Про родственников это ты в точку! Страшно даж представить, че начнут проворачивать подлые людишки, охочие до чужого наследства, дай им такой законный инструмент...
gnal_ss
28 сент, 2016 08:00 (UTC)
Решение об уходе может принимать только сам, находясь в здравом уме. Ни каких родственников, ни каких врачей.
(Анонимно)
28 сент, 2016 11:24 (UTC)
в здравом уме человек вряд ли придет к таком решению. Если в сознании появилась такая мысль, значит произошел "сбой" в восприятии бытия у такого субъекта, даже будучи смертельно больного. Говорю не голословно, был такой пример перед глазами - хорошо, что попытка не удалась, человек остался жив и даже не помышляет о повторении. Посмотрите на эту проблему с другой стороны, со стороны родственника, близкого человека того субъекта, который решил так поступить. Будь это ваш ребенок, жена, муж, родители. Вы же долгое время будете винить, корить себя за то, что не дали человеку должной заботы и любви, коль белый свет стал ему не мил, даже, если Вы в к этому поступку совершенно не причастны. Мое мнение, нужно любить и заботиться о своих близких и тогда подобные мысли не придут в их сознание
63ru
28 сент, 2016 12:15 (UTC)
Вы совершенно правы
ravshan1981
28 сент, 2016 08:05 (UTC)
Согласен, в принципе, со всеми почтеннейшими комментаторами (настроение поднялось после планерки) ))). Однако, уж больно всё это мрачная тема. Может, всё же, какую-нибудь еще тему поднять, ну-у, в смысле, менее мрачную? )))
63ru
28 сент, 2016 11:56 (UTC)
Говорю же, хандрю я... Осень, дождь...
А ты знаешь, что по статистике большинство самоубийств случается именно осенью?

Ладно, ладно, постараюсь не затрагивать слишком мрачные темы:))))
sofia_svetli4
28 сент, 2016 12:53 (UTC)
Вам нельзя хандрить! У вас детки на руках.
63ru
28 сент, 2016 13:27 (UTC)
Это да:) Они мне не дают хандрить. И семья. Без них бы не представляю что делала бы..
alexpsw
28 сент, 2016 12:49 (UTC)
У каждого - свой"крест"...
Во многом согласен с "Равшаном" (что изложено в его первом коменте).
Самый сильный инстинкт человека как живого существа - это инстинкт самосохранения. И, думается, желание своей эвтаназии - продукт серьезного размышления человека и осознанное решение, продиктованное, зачастую, искренней заботой о близких и стремлением избавить их от проблемы, которую они сами не смогут решить. И тем самым - можно сказать, эвтаназия - это пусть своеобразное, но проявление "любви к ближним (ибо сказано "Возлюби ближнего своего").
На эту тему есть хороший рассказ (к сожалению, не вспомню автора), как семья "восточных аборигенов"-рыбаков (мальчик, его отец и дед), выйдя в море, попали на несколько дней в сильный туман и штиль, а воды было в запасе только на один день. В конце - к берегу приходит с моря лишь один малец, за несколько дней ставший сразу взрослым.
ravshan1981
28 сент, 2016 16:02 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
Мнение почтеннейшего Александра Ивановича мне особенно лестно! Очень мощный комментатор и блоггер.
В отношение длинного комментария уважаемого анонима, выше, о происках маркетологов. Конечно, он наводит на мрачные размышления, но в Теорию Заговора стараюсь не верить.
А вообще, сильный у Людмилы пост получился, даже и не ожидал. Но уж очень депрессивный материал.

Кстати, а вот почему так получается? Бывает, что есть блог, а в нем пост. И блог интересный, и пост, казалось бы, актуальный, а комментов - 0. И наоборот, тема вроде бы так-сяк, а откликов много? Непредсказуемо ))))
63ru
28 сент, 2016 16:24 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
Просмотров много всегда, я же вижу статистику. Не все комментят.
А насчёт поста про игры - ты про него? думаю, аудитория тут не совсем играющая:) Я просто немного представляю круг лиц, читающих Димин(!) блог.
Он провоцировал, хамил, было много политоты и около того.
Но писал очень интересно, я и вполовину не так информирована:)

Новый человек - новые темы, новый формат. Я вообще никогда не собиралась писать в жж, а Димку троллила фразой из стишка "В интернете дуры пишут блоги, в блогах дурам пишут дураки":))
Однако понравилось..


Edited at 2016-09-28 16:35 (UTC)
ravshan1981
28 сент, 2016 16:56 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
Нет, я имел в виду и другие местные блоги, а также их модераторов, не менее продвинутых, чем уважаемый Дмитрий Сергеевич. И тем не менее, комментов там всё меньше и меньше. Я считаю это несправедливым, но вот такая данность.
63ru
28 сент, 2016 17:24 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
А, понятно. Чьи местные блоги читаешь?


ravshan1981
29 сент, 2016 02:36 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
А вот этого, почтеннейшая модераторша Людмила, я Вам сказать не могу. И совсем не потому, что возношусь))) Просто опасаюсь, что меня вычислят. Уже, наверное, вычислили, например, по стилю изложения, тематике, некоторым "малым нюансам", которых очень трудно избежать. Просто еще не до конца эти люди-модераторы, мною, кстати, очень-очень уважаемые, уверены, наверное. Всё же сомневаются, он это или не он? ))))))
А одна из целей моего появления на Вашем блоге ( далеко не главных целей, конечно) - поиграться в разведку! Так как я еще в детстве не наигрался. Вот такая шиза )))))
63ru
29 сент, 2016 05:04 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
А ты раньше Диму читал?:)
(все равно мы тебя вычислим:)))))
ravshan1981
29 сент, 2016 05:59 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
Раньше нет, не читал, только слышал. Читать, увы, начал после столь печальных событий. Очень сочувствую, искренне говорю. Вот одна из main task, например, поддержать Вас. Но не сюсюкающими соболезнованиями, а вот таким своим участием.

Есть и еще несколько целей, о которых говорить не буду.

Не вычислите!)))))))
63ru
29 сент, 2016 06:27 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
Спасибо! Вот правда, приятно слышать:) Тем более от столь умного и интеллигентного человека. Даже если он предпочитает оставаться анонимным:)
ravshan1981
29 сент, 2016 06:41 (UTC)
RE: У каждого - свой"крест"...
Канэшн, умный, еще какой!!! Но не интеллигентный. Интеллигент - это, полагаю, ругательное. Интеллектуал, да, но не интеллигент. Интеллигенты, в том числе, всё и развалили. Кстати, тема...
(Анонимно)
28 сент, 2016 15:02 (UTC)
не пойму, разве, никто не видел, умирающих от рака, и не видел их мучений?...
63ru
28 сент, 2016 16:37 (UTC)
Видел. У меня на глазах дедушка от онкологии умер. Хотя и был не особо верующим, о суициде не помышлял. Надеюсь.

Edited at 2016-09-28 16:37 (UTC)
(Анонимно)
28 сент, 2016 22:22 (UTC)
А Вы откуда, Людмила, думаете, что не помышлял? У человека глубоко больного реально сильно изменяется сознание и мышление и что он там думает и планирует (особенно если уже в силу болезни не способен адекватно донести свои мысли и желания до близких или ухаживающих за ним) Вам неведомо... Только, опять-таки в силу развития своей болезни, он не может физически исполнить своё желание избавить близких от тяжелой (с его точки зрения) обязанности ухода за ним... Всем тогда тяжело и напряжно-и больному, и близким... Желание покончить с этим-право больного и право принять это решение для родственников (хорошо, если они имеются...). И вопросы веры не при чем...
63ru
29 сент, 2016 04:24 (UTC)
Не знаю, помышлял или нет:(
Ещё как причём вопросы веры.
Но тут сложно спорить. Ты либо веришь, либо нет. Для православного не стоит этот вопрос в принципе.

Edited at 2016-09-29 04:24 (UTC)
(Анонимно)
28 сент, 2016 22:27 (UTC)
Молодые Вы все ещё, с реальными болячками, отравлющими жизнь как самому человеку, так и его ближнему окружению, вынужденному вместо полноценной своей жизни тратить время, силы и здоровье на уход за БЕЗНАДЕЖНО и смертельно больными родственниками, ещё не сталкивались, как, впрочем, и с врожденными или приобретёнными тяжелыми патологиями и болезнями детей-вообще отдельная тема...
(Анонимно)
29 сент, 2016 16:00 (UTC)
какая вера????????????....если морфий требуют уже через два часа, когда ампул выписывают из расчета, на 4 часа?
(Анонимно)
29 сент, 2016 20:30 (UTC)
Именно так!
Когда смотришь на вчера ещё Человека со своими стремлениями, планами и мыслями, а сегодня на затуманенное дикой болью, мучающееся, плохо осознающее себя в пространстве существо, не узнающее не только близких, но и себя, возникает вопрос - кому надо это мучение? Кому от этого станет легче? Какой ценный урок или опыт извлечёт из этого ухаживающий, кроме дикой усталости, отупения и отчаяния от невозможности облегчить страдания болеющего? Это не вопрос веры, это вопрос желания и, главное, наличия возможности юридически (куда уж без этого казённого понятия) чисто разрешить эту безвыходную ситуацию.